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[已解決]
2007-01-05 “仿木制品白線缺陷專題討論會(huì)”紀(jì)要
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發(fā)布者：
王宏德 (團(tuán)長(zhǎng)) 空間 博客   發(fā)布日期：2007-1-5 23:9 已瀏覽 15818 次 懸賞積分：0 分 |
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| 第九屆中國(guó)（廣州）軟泡實(shí)戰(zhàn)技術(shù)交流年會(huì) |
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（這是一種嘗試：專題討論技術(shù)疑難，公開會(huì)議紀(jì)要，大家全部參與，我們共同進(jìn)步------團(tuán)結(jié)就是力量�。�
第五元素
PU仿木白線的問(wèn)題如幽靈般著摸不定，今天就在大廳里讓它來(lái)個(gè)暴光 請(qǐng)鄉(xiāng)親們各自發(fā)表一下自己對(duì)此問(wèn)題的了解
bear123
哪玩意好麻煩尤其是低水配方。軟的太厲害。
好想一個(gè)人
從表面上看，就像是混合不均勻！
第五元素
以前我做PU花盆時(shí)碰到過(guò)類似的問(wèn)題
/:L蝦行天下
沒(méi)去過(guò)仿木現(xiàn)場(chǎng)，
bear123
我看不完全是，你用手工電做，也有白痕啊
第五元素
前幾天我手工也做了一個(gè)模擬實(shí)驗(yàn)（白線），秋風(fēng)兄教我的，就有白線
/:L蝦行天下
會(huì)不會(huì)是由于天氣變冷，怕脆加熱料溫，然后導(dǎo)致催化速度不平衡導(dǎo)致
秋風(fēng)涼
白線是仿木制品中最容易出現(xiàn)的缺陷,根據(jù)我以前的觀察,它的形成最主要的原因是溫差,首先是指料子灌注流動(dòng)過(guò)程中,起初黏在模具邊上薄薄的一層,在大部隊(duì)料子返回頭,料層之間就會(huì)出現(xiàn)明顯的溫差效應(yīng), 其次是指黑白料之間有溫差,如果黑白料之間的溫差達(dá)到3度的話,發(fā)泡機(jī)頭混合效果就不會(huì)太好, 這時(shí)就會(huì)出現(xiàn)細(xì)長(zhǎng)型白線條和黑線條,這時(shí)候的白線最軟,可以做一個(gè)簡(jiǎn)單的試驗(yàn),在500ml的塑料杯里,100g白料100g黑料,
(1)一起攪拌8秒鐘(注意:當(dāng)開始濺到杯子璧上的白料不要把它攪進(jìn)大部隊(duì)里面,任由發(fā)泡料平著漲出杯子,這時(shí)泡沫體的外面就會(huì)出現(xiàn)綿綿的軟軟的表面效果
思燁
白線除了影響外觀對(duì)性能有影響嗎
秋風(fēng)涼
白的地方軟
第五元素
嚴(yán)重點(diǎn)的會(huì)出現(xiàn)收縮
/:L蝦行天下
夏天會(huì)不會(huì)有這個(gè)問(wèn)題呢
§小佳女
或者說(shuō)反應(yīng)不完全也會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢
bear123
我做實(shí)驗(yàn)的話，會(huì)發(fā)蒙，加點(diǎn)流動(dòng)性不好的東東，它還好點(diǎn)呢，奇怪啊奇怪。
第五元素
夏天出現(xiàn)的概率小
秋風(fēng)涼
如果進(jìn)行后處理，那個(gè)地方就要修補(bǔ)
bear123
那地方發(fā)軟
/:L蝦行天下
那我維持我上面的觀點(diǎn)
流浪的云
秋分涼大哥說(shuō)的有道理。白線產(chǎn)生的主要原是溫度問(wèn)題
§小佳女
恩，其實(shí)原料的選擇問(wèn)題上也是有很大的影響
第五元素
溫度差影響到原料的CT時(shí)間
/:L蝦行天下
冬天最好使用延遲催化劑
§小佳女
寬能度大的話。這種幾率就少了很多
/:L蝦行天下
加熱料溫，這樣產(chǎn)品不容易發(fā)脆
秋風(fēng)涼
(2)黑白料徹底攪勻后,把料倒在另外一個(gè)杯子里,將杯子傾斜一下再放正,杯壁上先粘到料的地方就會(huì)出現(xiàn)白線
(3)如果白料里面有混溶性不好的成份(比如:220發(fā)泡生產(chǎn)時(shí),本身就會(huì)出現(xiàn)一些白線);
bear123
我感覺(jué)不是攪拌不均，有點(diǎn)象料先到位料與后到同一位的料相溶性不好。
秋風(fēng)涼
對(duì)
其實(shí)這個(gè)也是溫差
秋風(fēng)涼
料子多的地方先發(fā)，薄的地方后發(fā)
bear123
那用非溫敏催化劑會(huì)好點(diǎn)嗎？
秋風(fēng)涼
理論上是這樣 ，不過(guò)我從來(lái)沒(méi)找到過(guò)這種催化劑
第五元素
我覺(jué)的從配方中調(diào)整的話，是不是將RT時(shí)間延遲一點(diǎn)，這樣會(huì)不會(huì)好一點(diǎn) ，流動(dòng)時(shí)間拉長(zhǎng)
bear123
恩，是這樣，五哥，我做過(guò)比較。
流浪的云
物料溫度高，起發(fā)速度快，乳白期短，發(fā)泡及凝膠迅速，使物料體積膨脹時(shí)間超前，如果物料流動(dòng)速度和體積膨脹速度與外形膨脹室體積增大不一致，導(dǎo)致內(nèi)部的體積膨脹受到限制，形成擠壓，從而造成白線，也叫壓筋。
秋風(fēng)涼
對(duì)，這個(gè)是一個(gè)原因
如果起發(fā)之后,料子行徑很平穩(wěn),白線的出現(xiàn)機(jī)率就會(huì)小
第五元素
這個(gè)問(wèn)題在PU玩具中也有出現(xiàn)，特別是加了蘭色色膏的白料
秋風(fēng)涼
乳白快的狀態(tài)下,白線發(fā)生的機(jī)率也會(huì)小,但是制品的皮就比較薄
第五元素
乳白時(shí)間加快，如果原料的粘度過(guò)高的話，會(huì)不會(huì)白線的現(xiàn)象更嚴(yán)重呢
bear123
恩，自結(jié)皮墊，也會(huì)出現(xiàn)。
流浪的云
是這樣。自由泡或手工泡，與連續(xù)發(fā)泡還有區(qū)別。機(jī)器攪拌進(jìn)料也有關(guān)，如果是兩個(gè)進(jìn)料口白線的幾率也要大一些
bear123
兩個(gè)出口，那為啥呢？
流浪的云
五哥說(shuō)的情況我覺(jué)得會(huì)
秋風(fēng)涼
還有催化劑復(fù)配型的比單獨(dú)用的白線出現(xiàn)的機(jī)會(huì)要小
有一種做法,就是槍打出來(lái)的料子先進(jìn)到塑料桶,拎著塑料桶再倒進(jìn)模具,表面效果就比較均勻,其實(shí)這種做法類似于二次攪拌
流浪的云
如果你的速度比較快，在兩股流體的邊緣易產(chǎn)生白線
第五元素
兩臺(tái)機(jī)器同時(shí)灌注一個(gè)產(chǎn)品，這種情況白線出線的機(jī)會(huì)更多
秋風(fēng)涼
蘇工說(shuō)的對(duì)
流浪的云
這也有道理
壹生/mg為伱
用延遲催化劑可以改善不？
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| [1樓] 回復(fù):
王宏德 (團(tuán)長(zhǎng)) 空間 博客
時(shí)間:2007/1/5 23:43:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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秋風(fēng)涼
曾經(jīng)見到DOW的料子閉模打進(jìn)去,表面基本上沒(méi)有白線(全水體系) ，這是我見過(guò)的最好的料子
bear123
恩
全水是這樣，你配也是
/:L蝦行天下
一般冬天需要加延遲胺，夏天倒還好說(shuō)，不用考慮發(fā)脆問(wèn)題
秋風(fēng)涼
大蝦說(shuō)的對(duì)
流浪的云
我認(rèn)為催化體系的調(diào)整，起發(fā)速度與凝膠速度的平衡還是消除白線的關(guān)鍵。另外硅油如果有助于增加流動(dòng)性的話，也可減少白線
第五元素
仿木有模溫的
/:L蝦行天下
老家伙，上次給你的催化劑不就是延遲胺的啊，小崔讓我?guī)У?
彩虹NJBY
流浪的云：你好！難得看到你，沒(méi)想到挺有見地的。
秋風(fēng)涼
現(xiàn)場(chǎng)調(diào)整白線有一個(gè)方法:加水,效果會(huì)好得多
流浪的云
哪里哪里。彩虹你好，大家有聚會(huì)，肯定要來(lái)學(xué)習(xí)啦
壹生/mg為伱
蘇哥好
/:L蝦行天下
哈哈，老頭子就是會(huì)省錢
bear123
呵呵，那是，呵呵，那得解決好硬度就行。
秋風(fēng)涼
其實(shí)客戶方面對(duì)白線也并沒(méi)有特意的要求,只要白線部分足夠硬,客戶一般都會(huì)接受
流浪的云
不太好
秋風(fēng)涼
是
表皮加硬往往需要減水加物理發(fā)泡劑
第五元素
一般仿木都要做后期處理的，白線的問(wèn)題只要不影響到賣相，一般都會(huì)PS的
秋風(fēng)涼
對(duì)
bear123
呵呵
/:L蝦行天下
有錢人就加錫，皮也厚了
流浪的云
白線客戶要求不多，有的有要求。白線易形成熱橋，如果要求導(dǎo)熱系數(shù)嚴(yán)的話，他們就有要求了
彩虹NJBY
攪拌時(shí)間盡量長(zhǎng)些會(huì)有改善
第五元素
以前做PU線時(shí)我怎么沒(méi)注意到有白線呢
/:L蝦行天下
夏天做的吧，
秋風(fēng)涼
還有組聚醚的選取,用分子量高的聚醚,表皮厚度會(huì)明顯好轉(zhuǎn)
彩虹NJBY
組合聚醚的粘度盡量低
/:L蝦行天下
夏天用三乙醇胺催化都行，冬天就不行了
bear123
PU線板速度太快了，一般看不到
秋風(fēng)涼
加有機(jī)錫,也就是提快后凝膠,表面的硬度也會(huì)改善
第五元素
一般仿木里不加金屬類催化劑的呵
/:L蝦行天下
要皮不要命
流浪的云
現(xiàn)配現(xiàn)發(fā)加錫沒(méi)問(wèn)題，但組合料要保存一段時(shí)間的話，加錫就不好吧？
秋風(fēng)涼
有加的，還是T9呢
/:L蝦行天下
要耐水解的，流浪
bear123
凝膠行的都厚點(diǎn)，我解決白線一般加水，再改加點(diǎn)延遲胺，呵呵
流浪的云
T-9不是易還原的嗎
秋風(fēng)涼
4hr就完蛋
bear123
加錫T-12沒(méi)問(wèn)題的 壹生/mg為伱
王工你的延遲胺能延遲幾秒？
第五元素
T12比較緩，特殊點(diǎn)的東西用用
/:L蝦行天下
哈哈，，辦法是多的，找個(gè)最經(jīng)濟(jì)實(shí)惠的
彩虹NJBY
一般組合料里不加金屬催化劑
/:L蝦行天下
老家伙最壞了
壹生/mg為伱
老家伙看不上我的催化劑
第五元素
那說(shuō)明你的東西不合他的胃口
流浪的云
誰(shuí)說(shuō)的，他昨天還說(shuō)也不錯(cuò)的
壹生/mg為伱
老外的好，，不過(guò)價(jià)格嚇?biāo)滥?
流浪的云
需要改善
好想一個(gè)人
我試了一下，也感覺(jué)不錯(cuò)！呵呵
/:L蝦行天下
好東西都給老頭子了，，哈哈
秋風(fēng)涼
另外一個(gè)控制方法:就是模具可以旋轉(zhuǎn)搖模,或者開模打料,要用毛刷、木片驅(qū)趕料子
bear123
呵呵，你也用這招啊，哈哈
第五元素
把毛刷頂一下
/:L蝦行天下
流動(dòng)性差就是這樣
流浪的云
小件的高會(huì)彈制品現(xiàn)在有很多是旋轉(zhuǎn)模具，他們叫倒模
第五元素
結(jié)構(gòu)復(fù)雜的，體積大的模具只好請(qǐng)毛刷大仙了
第五元素
阿蝦，靠死你呵，你到底有沒(méi)有做過(guò)PU仿木的現(xiàn)場(chǎng)啊
/:L蝦行天下
沒(méi)有啊
第五元素
吐血
壹生/mg為伱
呵呵，蝦你掛了
/:L蝦行天下
[自定義表情]，學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)
壹生/mg為伱
學(xué)學(xué)我，低調(diào)點(diǎn)
/:L蝦行天下
低調(diào)低調(diào)
好想一個(gè)人
大蝦蒙了我們半天，暈！
第五元素
繼續(xù)
流浪的云
我想請(qǐng)教大家一個(gè)問(wèn)題，有的客戶說(shuō)用了我們的硅油，蘭芝模強(qiáng)度差，大家?guī)臀曳治鲆幌隆Ｖx謝！
彩虹NJBY
說(shuō)具體點(diǎn)
秋風(fēng)涼
還有脫模劑以及天氣潮濕時(shí)的水霧,也是造成制品表面泛白的原因
流浪的云
他們說(shuō)用手指掐的感覺(jué)不一樣
bear123
那個(gè)模溫上來(lái)就沒(méi)了
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| [2樓] 回復(fù):
王宏德 (團(tuán)長(zhǎng)) 空間 博客
時(shí)間:2007/1/6 0:21:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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彩虹NJBY
表皮發(fā)脆？
秋風(fēng)涼
蘇工,其實(shí)有些硅油雖然泡孔細(xì),但它的乳白會(huì)偏慢
流浪的云
可能吧
bear123
泡孔細(xì)強(qiáng)度是差細(xì)
秋風(fēng)涼
而且不一定能穩(wěn)定白料和黑料的體系
昨天的實(shí)驗(yàn)已經(jīng)說(shuō)明這一點(diǎn)
流浪的云
哦。骨架薄是要脆一些
彩虹NJBY
測(cè)一下壓縮強(qiáng)度做個(gè)對(duì)比
bear123
恩
彩虹NJBY
能說(shuō)一下仿木料一般選用什么聚醚嗎？
流浪的云
和泡孔形狀是否也有關(guān)。但我不知道泡孔的形狀如何控制。有的拋空?qǐng)A一些，有的是橢圓。
秋風(fēng)涼
還有一個(gè)整體硬度,403首先少不了,有的時(shí)候還要加一些小分子
彩虹NJBY
當(dāng)然跟泡孔形狀有關(guān)啦
秋風(fēng)涼
泡孔形狀與發(fā)泡時(shí)間控制有關(guān)
彩虹NJBY
8462的就很好
流浪的云
哦。速度快點(diǎn)是否圓一些？
bear123
好是好，就是貴
秋風(fēng)涼
涉及到流動(dòng)性問(wèn)題，還真得動(dòng)用延遲胺
彩虹NJBY
發(fā)泡速度是次要原因
bear123
速度快，上升平穩(wěn)的話圓些。
秋風(fēng)涼
對(duì)
流浪的云
許晶偉你好。你的開孔率儀搞好沒(méi)有？
流浪的云
哦，明白了。
□九天神鶴
聽了那么久，悶一聲，白線處是不是偏軟？
秋風(fēng)涼
我一直舍不得放棄芐胺就是考慮到中期流動(dòng)性
bear123
是啊。
王先生
你的意思是在仿木中還要加芐胺嗎
bear123
那東東我不加 王先生
是否有一點(diǎn)浪費(fèi)
秋風(fēng)涼
好處多多
我唯一看重的就是它對(duì)溫度不敏感
bear123
那東東活性特低。用在解決特別一點(diǎn)上比如脆性方面是好些。
秋風(fēng)涼
是
流浪的云
哦。長(zhǎng)見識(shí)，以前從沒(méi)用過(guò)。姜還是老的辣
壹生/mg為伱
我也知道，跟五哥學(xué)的
秋風(fēng)涼
逼出來(lái)的
王先生
一前還只是填充里才加了
bear123
我是特殊保溫料里有加，呵呵
秋風(fēng)涼
另外，加有甘油起始的聚醚，也會(huì)改進(jìn)白線
模具的連續(xù)工作溫度與環(huán)境的溫差過(guò)大也會(huì)加重白線
流浪的云
如果是連續(xù)板材的話，調(diào)快點(diǎn)走線速度也可改善白線現(xiàn)象
bear123
連續(xù)板材有白線嗎？
流浪的云
我的客戶反應(yīng)也有。
bear123
這方面我沒(méi)碰見過(guò)客戶反映。
秋風(fēng)涼
主要是先后料子碰頭造成的
還有料子流動(dòng)后期的拉絲痕，看起來(lái)也像白線
bear123
那樣的話，那可能過(guò)填充了點(diǎn)。
流浪的云
看來(lái)秋風(fēng)大哥對(duì)白線現(xiàn)象是研究很久了。找到這么多原因
秋風(fēng)涼
說(shuō)了，被人家捉到現(xiàn)場(chǎng)，不解決好，人家不管飯
回來(lái)老總還要批
其實(shí)好多現(xiàn)場(chǎng)師傅對(duì)付白線很有一手
bear123
蝦，講兩句
秋風(fēng)涼
調(diào)料子溫控、注料走向什么的
/:L蝦行天下
我沒(méi)去過(guò)現(xiàn)場(chǎng)啊，哈哈
第五元素
再想象一下
秋風(fēng)涼
還有更不可思議的：換黑料！
王先生
蝦子就現(xiàn)偷學(xué)，還不交學(xué)費(fèi)
流浪的云
在現(xiàn)場(chǎng)學(xué)習(xí)很關(guān)鍵�？上业浆F(xiàn)場(chǎng)的機(jī)會(huì)不是很多，遺憾啊。阿蝦還年輕機(jī)會(huì)多得是
/:L蝦行天下
呵呵，是啊，學(xué)校里都學(xué)不到
流浪的云
改天抓他好好請(qǐng)客
王先生
你是說(shuō)換如5005什么的？
bear123
我感覺(jué)差不多，只是顏色黃點(diǎn)，看上去，好些，呵呵
秋風(fēng)涼
對(duì)
色差！
至少下游老總看著都是黃色的會(huì)點(diǎn)頭贊許
王先生
嚴(yán)肅！多學(xué)一點(diǎn)
秋風(fēng)涼
白天叫大蝦、小崔去偵查什么催化劑對(duì)溫度不敏感的問(wèn)來(lái)了沒(méi)有？都玩去了？ 壹生/mg為伱
[自定義表情]
bear123
四甲基己二胺誰(shuí)有？
秋風(fēng)涼
一點(diǎn)不敬業(yè)，還指望發(fā)財(cái)娶老婆婆？
秋風(fēng)涼
四甲基己二胺？ 沒(méi)用的，我試過(guò)
§小佳女
剛有事走開了
秋風(fēng)涼
接著走開嘛，小姑娘有什么看法？
bear123
是嗎？那玩意不就是非溫敏的
秋風(fēng)涼
不說(shuō)沒(méi)機(jī)會(huì)啦
§小佳女
其實(shí)很多都原材料的選擇問(wèn)題，條件只能改善下，作用不是那么明顯
秋風(fēng)涼
一開始也是聽說(shuō)那玩意兒穩(wěn)定，實(shí)際不是那么回事兒，可能我拿到的樣品錯(cuò)誤，憑鼻子看太難了
bear123
恩，小心，那玩意毒大點(diǎn)。
秋風(fēng)涼
我可是覺(jué)得味道不錯(cuò)哦
bear123
是嗎？要不你找日本東曹看看。
§小佳女
讓賣菜介紹點(diǎn)好東西
能不要自殺就不要想不開
壹生/mg為伱
今天的草莓味道不錯(cuò)
秋風(fēng)涼
不說(shuō)話啦？ 時(shí)間不早了，今天的談話內(nèi)容刪掉家常話之后直接貼到平臺(tái)上去，同意不？
（與會(huì)者全體通過(guò)該動(dòng)議）
好了，謝謝大家大冷天的參與群毆，下回不出意外，逢周五、周六會(huì)有一天在線討論技術(shù)問(wèn)題 |
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| [3樓] 回復(fù):
王宏德 (團(tuán)長(zhǎng)) 空間 博客
時(shí)間:2007/1/6 1:34:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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特別說(shuō)明： 今何在、月牙兒、藍(lán)云兒、吉星高照、蚍蚍蟲、pop321、AL、云卷云舒 、天上的小魚飛、LGM 、HIZIT、中國(guó)龍、我好笨 諸君，平時(shí)并沒(méi)有“拋頭露面”，但他（她）們是我們無(wú)法割舍的兄弟姐妹，在幕后默默支撐著這個(gè)群體，謹(jǐn)代表已經(jīng)浮上水面的“鮮花”感謝他（她）們的無(wú)私與勤勉！ 同時(shí)也感謝所有參與、關(guān)注聚義堂發(fā)展的父老鄉(xiāng)親！ 您們才是聚義堂的主體！ 天道酬勤 信鴻司遠(yuǎn) 昭昭日月 朗朗乾坤 ...... |
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| 我的簽名：致力于為聚氨酯技術(shù)人員搭建技術(shù)交流平臺(tái)，手機(jī)13921836264 |
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| [5樓] 回復(fù):
劉 (士兵) 空間 博客
時(shí)間:2007/1/8 10:17:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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| [6樓] 回復(fù):
88 (士兵)
時(shí)間:2007/1/8 15:00:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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用江蘇鐘化的ZS-4010聚醚可解決該問(wèn)題.N-403就不要用了. 0438-05732872 戚先生 |
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| 我的簽名：致力于為聚氨酯技術(shù)人員搭建技術(shù)交流平臺(tái)，手機(jī)13921836264 |
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| [8樓] 回復(fù):
lw
時(shí)間:2007/1/9 14:21:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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白線,在做全水體系遇到過(guò),主要還是與各個(gè)組分之間的相容性、發(fā)泡時(shí)速度的平衡有關(guān). |
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| 我的簽名：致力于為聚氨酯技術(shù)人員搭建技術(shù)交流平臺(tái)，手機(jī)13921836264 |
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| [9樓] 回復(fù):
蓑笠翁 (士兵)
時(shí)間:2007/1/26 11:21:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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我也碰到過(guò)，特別是料少的時(shí)候，沿杯的邊緣有白筋，蔽人認(rèn)為主要原因是發(fā)泡的熱量不夠，塑料杯本來(lái)的溫度低，所以由于在該部位的溫度較低，產(chǎn)生了白線。 |
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| [11樓] 回復(fù):
天馬星空 (排長(zhǎng)) 空間 博客
時(shí)間:2013/4/27 17:17:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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| 我的簽名：本公司生產(chǎn)：聚氨酯黑白料、噴涂料、連續(xù)板材料、冰箱、太陽(yáng)能料 |
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| [12樓] 回復(fù):
天馬星空 (排長(zhǎng)) 空間 博客
時(shí)間:2013/4/27 17:18:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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| 我的簽名：本公司生產(chǎn)：聚氨酯黑白料、噴涂料、連續(xù)板材料、冰箱、太陽(yáng)能料 |
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[溫馨提示：回復(fù)評(píng)論獎(jiǎng)勵(lì)1個(gè)積分+提問(wèn)者獎(jiǎng)勵(lì)]
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